Перелом костей носа с аспирацией кровью
Судебно-медицинская экспертиза переломов костей носа, осложнившихся попаданием крови в дыхательные пути, является одним из тех случаев в судебной медицине, которые, не представляя существенных трудностей при секционном исследовании, тем не менее вызывают многочисленные дискуссии в вопросах формулировки заключительного клинического диагноза и выводов.
Мнения многих специалистов [1—6] в области судебной медицины при обсуждении данного вопроса не просто различаются в подходах к формулировке выводов о причинно-следственной связи между повреждением носа и наступлением смертельного исхода, но нередко бывают диаметрально противоположными. На наш взгляд, это обусловлено тем, что в своих рассуждениях авторы используют упрощенный подход, рассматривая некий обобщенный перелом костей носа, без учета конкретной анатомической локализации повреждений. Для правильной формулировки судебно-медицинского диагноза (СМД) и экспертных выводов в случае перелома костей носа, осложнившегося попаданием крови в дыхательные пути, в каждом случае необходимо учитывать конкретный вид повреждения.
Известно, что переломы костей носа подразделяются на изолированные (повреждаются только кости носа и носовой перегородки) и комбинированные (с повреждением стенок околоносовых пазух, орбит, костей основания черепа). Рассмотрим варианты построения СМД и выводов в соответствии с основными разновидностями переломов костей носа.
СМД и выводы при изолированном переломе костей носа
Изолированный перелом костей носа является наиболее часто встречающимся видом травмы носа. Как правило, такой вид перелома сочетается с подвывихом или переломом хрящевого отдела носовой перегородки. Развитие носового кровотечения при этом происходит из передних отделов носовой полости — зоны Киссельбаха—Литтла, а также (реже) из бассейна сосудов средних отделов полости носа, располагающихся на границе хрящевого и костного отделов носа [7].
Данный вид травмы носа не сопровождается обильным кровотечением и выраженной неврологической симптоматикой. Пострадавший при прочих равных условиях остается в сознании, у него сохраняются глоточно-гортанный и кашлевой рефлексы. Вплоть до остановки кровотечения пострадавший вынужден постоянно держать голову в положении, препятствующем затеканию крови в дыхательные пути. Любое изменение положения тела, ведущее к аспирации крови, вызывает рефлекторные кашель и рвоту, в результате чего пострадавший вынужден вновь принять положение, препятствующее затеканию крови в глотку и обеспечивающее оптимальное дыхание.
Для затекания крови в дыхательные пути необходимо угнетение сознания, которое в рассматриваемом случае не может быть связано с травмой носа. Одной из причин такого состояния может являться наличие у пострадавшего выраженной алкогольной интоксикации.
Алкогольная депрессия ЦНС проявляется в том числе угнетением X пары черепных нервов и их ветвей — возвратных нервов, что приводит к нарушению функций мышц, расширяющих голосовую щель, и внутренних мышц гортани. В результате этого голосовые складки занимают «трупное положение» — промежуточное между полным приведением и крайним отведением [8]. Повышается порог чувствительности всего рецепторного аппарата, что наряду с угнетением ЦНС влечет за собой подавление гортанно-глоточных и кашлевых рефлексов. Это создает условия для затекания крови в дыхательные пути с последующей аспирацией.
Способствующими факторами являются наличие у пострадавшего угнетения сознания и положение тела — лежа на спине либо сидя с запрокинутой назад головой.
Кровь, истекающая из носа, при этом лишь частично заполняет просвет воздухоносных путей, оседая преимущественно на стенках трахеи и бронхов, а также проникает в просвет части альвеол. Установлено, что уже в первые часы после аспирации крови в легких развивается комплекс морфологических изменений микроциркуляторного русла, паренхиматозных отделов и бронхиального дерева. Наблюдаются инфильтрация межальвеолярных перегородок нейтрофильными лейкоцитами, развитие интерстициального и альвеолярного отека, расстройство кровообращения в гемомикроциркуляторном русле (полнокровие, агрегация эритроцитов), деформация бронхов, обтурация их просветов слущенным эпителием, эритроцитами, острая эмфизема, дистелектазы и ателектазы [9].
Отмеченные изменения легких соответствуют морфологии острого респираторного дистресс-синдрома (ОРДС), который в данном случае является причиной расстройства дыхания. На ведущую роль ОРДС в наступлении смертельного исхода при аспирации крови указывают данные и других исследователей [10, 11].
Отмеченная фатальная роль ОРДС заставляет пересмотреть устоявшиеся в отечественной судебной медицине взгляды на непосредственную причину смерти и формулировку СМД при переломе костей носа с аспирацией крови.
Сначала необходимо рассмотреть проявления нозологических единиц и/или синдромов, которые в данном случае могли потенциально определять развитие терминального состояния.
Изолированный перелом костей носа проявляется полным либо частичным нарушением целостности костей носа, носовых раковин и сошника, признаками кровотечения из поврежденных назальных кровеносных сосудов; аспирации крови — следами крови в просвете мелких бронхов, бронхиол и альвеол; алкогольное опьянение — наличием алкоголя в крови и моче (при ее наличии).
Проявлением ОРДС является гистологическое обнаружение первичного повреждения альвеолярно-капиллярных мембран, интерстициального отека и альвеолярного отека легких, формирования дистелектазов легких и инфильтрация межальвеолярных перегородок нейтрофильными лейкоцитами, сладжи, стазы крови в сосудах микроциркуляторного русла легких.
Анализ проявлений рассматриваемых нозологических форм с учетом их патогенетических взаимосвязей позволяет сделать следующие выводы:
— ОРДС является синдромом, который этиологически связан с аспирацией крови, однако при этом не является проявлением затекания крови в дыхательные пути. Это соответствует общепринятому определению осложнения основного заболевания: нозологические единицы, травмы, синдромы и симптомы, патологические процессы, которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием, но не являются при этом его проявлениями.
— Аспирация крови является нозологической единицей, которая через обусловленное ею осложнение в виде ОРДС привела к наступлению летального исхода, что соответствует определению основного заболевания — одна или несколько нозологических единиц, которые сами по себе или через обусловленные ими осложнения привели к смерти больного.
Перелом костей носа, носовое кровотечение самостоятельно, без влияния сопутствующих факторов, травма носа и обусловленное ею кровотечение не могут служить причиной аспирации крови. Фактором, который привел к аспирации крови, явилось алкогольное опьянение, вызвавшее угнетение сознания, зияние голосовой щели, подавление гортанно-глоточного и кашлевого рефлексов. В то же время алкогольное опьянение не может находиться в прямой причинной связи с аспирацией крови, так как сам факт алкогольного опьянения, без источника кровотечения, не может служить причиной аспирации крови. Это соответствует определению фонового заболевания — заболевание, которое этиологически не связано с основным, но включилось с ним в общий патогенез.
Приведенная последовательность рассуждений позволяет сформулировать СМД при рассматриваемой патологии следующим образом (схематично):
ОСН. Аспирация крови.
ФОН. Перелом костей носа, носовое кровотечение. Алкогольное опьянение.
ОСЛ. Острый респираторный дистресс-синдром.
Предложенный вариант СМД позволяет сделать следующие экспертные выводы (схематично):
Смерть пострадавшего наступила в результате аспирации (вдыхания) крови, осложнившейся острым респираторным дистресс-синдромом, который и явился непосредственной причиной смерти.
Аспирация (вдыхание) крови произошла в результате суммарного действия ряда факторов: носового кровотечения, алкогольного опьянения и положения пострадавшего лежа на спине/сидя с запрокинутой назад головой.
Перелом костей носа по признаку кратковременного расстройства здоровья на срок не более 21 дня (п. 8.1. приказа Минздравсоцразвития России № 194н «Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» от 24.04.08) относится к повреждениям, причинившим легкий вред здоровью, и не стоит в прямой причинной связи с наступлением смерти.
СМД и выводы при комбинированном переломе костей носа
При комбинированном переломе повреждения костей носа являются частью единого комплекса повреждений. У большинства пострадавших в случаях переломов костей носа в комбинации с переломами костей средней либо верхней зон лица отмечается черепно-мозговая травма с повреждением головного мозга различной степени выраженности [12]. Это обусловлено тем обстоятельством, что средняя и верхняя зоны лица представлены костными структурами, тесно связанными с основанием черепа, твердой мозговой оболочкой и головным мозгом.
Так, например, при переломе костей носа со смещением в переднезаднем направлении,как правило, происходит перелом перпендикулярной пластинки решетчатой кости, упирающейся в более крепкий сошник. Нередко отмечается перелом нижней стенки лобных пазух. Возможно повреждение мозговых оболочек как на уровне продырявленной пластинки, так и на уровне задней стенки лобных пазух. Отмеченные травматические повреждения нередко сопровождаются кровоизлияниями под оболочки и в вещество головного мозга, ликвореей, выраженным угнетением сознания.
Возникающая при этом совокупность повреждений образует черепно-лицевую травму, при которой одновременно повреждаются кости мозгового и лицевого черепа, а также головной мозг с характерными для ЧМТ нарушениями дыхания, кровообращения и ликвородинамики, приводящими к недостаточности мозгового кровообращения, отеку мозга и, как следствие, к дисфункции всех пар черепных нервов, включая блуждающие нервы и их ветви.
Источниками кровотечений при сочетанных переломах костей носа являются передневерхняя (этмоидальная) область — из бассейна решетчатых артерий при повреждении сосудов одноименной кости; заднелатеральная зона — носоглоточное венозное сплетение Woodruff, и задняя перегородочная — из бассейна клиновидно-небной артерии [13, 14]. Кровотечение при сочетанных переломах носа обычно обильное, упорное, что объясняется крупным диаметром повреждаемых сосудов и плохой их сократимостью [13].
Наступающее в результате отмеченной патологической цепи событий угнетение сознания приводит к пассивному положению тела пострадавшего, не исключающего затекание крови из поврежденных кровеносных сосудов в гортань, трахею и бронхиальное дерево с практически полным заполнением их просвета кровью. В таких случаях обтурация дыхательных путей излившейся кровью неизбежно приводит к развитию механической асфиксии и наступлению смертельного исхода.
Проявления нозологических единиц и/или синдромов, которые потенциально могли определять развитие терминального состояния и танатогенеза, при черепно-лицевой травме отличны от наблюдаемых при изолированных переломах костей носа.
Проявлением черепно-лицевой травмы являются перелом костей носа и прилежащих костей (решетчатой, клиновидной и т. п.), разрывы мозговых оболочек, кровоизлияния под оболочки и в вещество головного мозга, повреждения кровеносных сосудов (бассейн решетчатых артерий, клиновидно-небная артерия и т. д.).
Проявление обтурации дыхательных путей кровью — заполнение крови просветов трахеи и бронхиального дерева вплоть до мелких бронхов.
Проявлением механической асфиксии является обнаружение при судебно-медицинском исследовании трупа обильных, разлитых, интенсивно окрашенных трупных пятен, цианоза кожного покрова лица и шеи, мелкоточечных кровоизлияний в соединительные оболочки глаз, острого венозного полнокровия внутренних органов и других общеасфиксических признаков.
При комбинированном переломе костей носа анализ проявлений нозологических форм с учетом их патогенетических взаимосвязей позволяет сделать следующие выводы:
— Перелом костей носа, сочетающийся с травмой средней и/или верхней зоны лица, входит в комплекс повреждений, составляющих черепно-лицевую травму, которая через обусловленное ею осложнение в виде обтурации кровью дыхательных путей привела к наступлению летального исхода. Это соответствует определению основного заболевания — одна или несколько нозологических единиц, которые сами по себе или через обусловленные ими осложнения привели к смерти пострадавшего.
— Механическая асфиксия является синдромом, который этиологически прямо связан с обтурацией кровью дыхательных путей, но при этом не является проявлением сочетанной черепно-мозговой травмы. Это соответствует общепринятому определению осложнения основного заболевания — нозологические единицы, травмы, синдромы и симптомы, патологические процессы, которые патогенетически связаны с основным заболеванием, но не являются при этом его проявлениями.
Приведенная последовательность рассуждений позволяет сформулировать СМД при рассматриваемом виде травмы носа следующим образом (схематично):
ОСН. Черепно-лицевая травма: перелом костей носа, перелом перпендикулярной пластинки решетчатой кости, разрыв твердой и мягкой мозговых оболочек, кровоизлияние под оболочки и в вещество головного мозга, набухание головного мозга, разрыв этмоидальных артерий.
ОСЛ. Механическая асфиксия: обтурация трахеи и бронхов кровью, цианоз кожного покрова лица и шеи, мелкоточечные кровоизлияния в соединительные оболочки глаз, острое венозное полнокровие внутренних органов.
Предложенный вариант СМД позволяет сделать следующие экспертные выводы (схематично):
Смерть пострадавшего наступила в результате черепно-лицевой травмы, осложнившейся острым кровотечением из поврежденных сосудов носа с развитием механической асфиксии вследствие заполнения просвета дыхательных путей кровью, которая и явилась непосредственной причиной смерти.
Выявленные при судебно-медицинской экспертизе трупа пострадавшего повреждения состоят в непосредственной причинной связи с наступившим смертельным исходом.
Для правильной формулировки судебно-медицинского диагноза и выводов при различных переломах костей носа с попаданием крови в дыхательные пути необходимо учитывать характер травмы (изолированный либо комбинированный вид перелома), наличие либо отсутствие сопутствующих повреждений и состояний, а также с патогенетических позиций проводить детальный анализ последовательности и взаимосвязи нозологических форм и синдромов, которые могли привести к наступлению смертельного исхода.
Источник
Ок. Давайте обратимся к былинным, старозаветным источникам. Ибо там сохранилась родниковая чистота судебной медицины.
Авдеев Михаил Иванович
Судебномедицинская экспертиза живых лиц
Редактор В. В. Томилин
Техн. редактор В. С. Артамонова. Корректор Т. А. Кузьмина
Художественный редактор Н. А. Гурова. Переплет художника К. Высоцкой
Сдано в набор 17/VII 1967 г. Подписано к печати 21/ХП 1967 г. Формат бумаги 70Х108’Аи печ. л. 23,5+Vs печ, л. вкл. (условных 33,08 л.) 34,20 уч.изд. л. Бум. тип. No 1. Тираж 5000 экз. Т16 843МН73
Издательство «Медицина». Москва, Петроверигский пер. 6/8. Заказ 426. Типография издательства «Звязда», Минск, Ленинский пр., 79.
Цена 3 р, 53 к.
Осложнение повреждений и их судебномедицинская оценка. Прежде всего необходимо определить, что называется осложнением, чтобы в дальнейшем этим и руководствоваться. Примем определение этого понятия, приведенное в Большой Медицинской Энциклопедии. «Осложнение — всякий присоединяющийся к основному страданию патологический процесс, не обязательный при данном заболевании или повреждении, но в своем возникновении связанный с расстройствами, закономерно возникающими при основном страдании». Так, например, осложнением перелома бедра будет остеомиелит, ложный сустав. Осложнением подкожного кровоподтека будет абсцесс или флегмона подкожной клетчатки и др.
При опасных для жизни повреждениях исход повреждения, а следовательно, и возникающие иногда осложнения такого повреждения не влияют на оценку степени его тяжести. Не. опасные для жизни повреждения оцениваются по исходу. Исход отдельных повреждений может быть различным. Практике известны обычное течение и исход отдельных повреждений: ран, переломов костей. От обычного исхода повреждений наблюдаются отклонения как в сторону более легкого, благоприятного течения и заживления повреждения, так и в сторону утяжеления обычного исхода повреждения. Очень важно поэтому установить правильный подход к оценке исходов повреждений в связи с осложнениями их течения.
Осложнения повреждений могут быть обусловлены:
а) индивидуальными особенностями пострадавшего. Например, поверхностная резаная ранка мягких тканей предплечья у гемофилика привела к опасному для жизни состоянию вследствие острой кровопотери;
б) присоединившейся инфекцией. Например, флегмоны, абсцессы, сепсис при повреждениях мягких тканей, остеомиелиты при переломах костей;
в) неправильной или неквалифицированной медицинской помощью. Например, неправильное сращение костей или образование ложных суставов и др.
Как подходить к оценке осложненных повреждений? В каждом конкретном случае эксперт должен тщательно проанализировать течение повреждения и его исход с медицинской точки зрения: дать оценку степени тяжести самого повреждения, установить, имеется ли осложнение, объяснить причины, обусловившие осложнение, и оценить повреждение по его исходу.
Повреждение может иметь обычный исход и необычный вследствие присоединившегося осложнения. Необычный исход повреждения вследствие присоединившегося осложнения должен получить развернутое объяснение в заключении эксперта.
Цена 3 р, 53 к.
Куплю неограниченное количество экземпляров.
Источник
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
джойстик | 12.02.2010 — 13:49 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.02.2010 Пользователь №: 19 976 | Молодой мужчина в состоянии алкогольного опьянения (4,8 в крови при вскрытии) обнаружен дома. При исследовании трупа обнаружен оскольчатый перелом костей носа, аспирация крови в дыхательные пути. Какая степень тяжести, согласно новым правилам ? Учитывая, что перелом костей носа не является опасным для жизни и квалифицируется как легкий вред здоровью? С учетом пункта 15 Правил. |
Торн | 12.02.2010 — 14:30 Сообщение |
— Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 6 028 | Ув. джойстик. |
джойстик | 12.02.2010 — 14:37 Сообщение |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.02.2010 Пользователь №: 19 976 | Точнее сейчас написать не могу, экспертиза не моя. Гистологически аспирация подтверждается. С диагнозом проблем нет. Вопрос только в квалификации! Каким образом квалифицировать, если аспирация осложняет основное заболевание (травму), но при определенных условиях — алкогольное опьянение, сотрясение мозга с потерей сознания и т.д.? |
Торн | 12.02.2010 — 14:49 Сообщение |
— Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 6 028 | На мой взгляд, оценивать нужно только само повреждение — перелом костей носа. Прямой причинно- следственной связи с имеющимся повреждением не имеется. Аспирация обусловлена тяжёлой алкогольной интоксикацией. |
FILIN | 12.02.2010 — 16:39 Сообщение |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Пользователь №: 116 | 1. Что означает «гистологически гемаспирация подтверждена»? В любом случае, гамаспирация не основная и не необходимая причина, а дополнительная и не обязательная причина. |
124 Lab | 13.02.2010 — 12:48 Сообщение |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 | Цитата(джойстик @ 12.02.2010 — 13:49) Молодой мужчина в состоянии алкогольного опьянения (4,8 в крови при вскрытии) обнаружен дома. При исследовании трупа обнаружен оскольчатый перелом костей носа, аспирация крови в дыхательные пути. Какая степень тяжести, согласно новым правилам ? Учитывая, что перелом костей носа не является опасным для жизни и квалифицируется как легкий вред здоровью? С учетом пункта 15 Правил. Уважаемый «джойстик»! Аспирация крови в дыхательные пути носит случайный характер. Закономерность развития этого жизнеугрожающекго состояния обусловлена комбинацией трех критических факторов: носовое кровотечение, вынужденное положение тела в позе навзничь и угнетение глубоких рефлексов. Носовое кровотечение является необходимым (неотъемлемым), но условием , а не причиной аспирации. При отсутствии двух последних условий затекание крови в дыхательные пути становится невозможным в силу того, что включаются природно обусловленные механизмы защиты: изменение положения тела, кашлевой рефлекс. традиционный — легкий вред по признаку кратковременного расстройства здоровья не свыше трех недель, и — встречающийся — средний вред здоровью, допуская этим возможность развития отдаленных последствий в виде затруднения носового дыхания (квалифицирующий признак — стойкая утрата трудоспособности менее чем на одну треть). С уважением, 124 Lab. |
Intern | 13.02.2010 — 14:33 Сообщение |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.05.2006 Пользователь №: 1 770 | Травма-кровотечение (причина) — астпирация (следствие) , положение на спине, угнетение рефлексов (чмт, интоксикация, сон) — условия. |
124 Lab | 13.02.2010 — 15:14 Сообщение |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 | Цитата(Intern @ 13.02.2010 — 14:33) Травма-кровотечение (причина) — астпирация (следствие) , положение на спине, угнетение рефлексов (чмт, интоксикация, сон) — условия. Уважаемый коллега, было бы неплохо, если б Вы обосновали свое суждение. Ответ на вопрос «почему?» по принципу — «потому что в общем вот…» не убеждает. С уважением, 124 Lab. |
джойстик | 13.02.2010 — 15:36 Сообщение |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.02.2010 Пользователь №: 19 976 | У наших экспертов мнения разделились. Одни считают, что квалифицировать перелом костей носа, осложнившийся аспирацией крови надо как тяжкий вред по развитию угрожающего жизни состояния — острой дыхательной недостаточности, а другие — что квалификации подлежит только само повреждение — перелом носа. То есть между повреждением (переломом носа) и смертью нет прямой связи. Имеется вторая ситуация — ДТП, перелом нижней и альвеолярных отростков верхней челюсти с разрывом слизистой, аспирация. Связь между повреждением и смертью прямая или нет? Кроме этих повреждений перелом ключицы, плечевой кости и очаговое субарахноиадальное кровоизлияние на лобной доле. |
Deni | 13.02.2010 — 16:35 Сообщение |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Пользователь №: 5 980 | Цитата(джойстик @ 13.02.2010 — 19:36) Имеется вторая ситуация — ДТП, перелом нижней и альвеолярных отростков верхней челюсти с разрывом слизистой, аспирация. Связь между повреждением и смертью прямая или нет? Кроме этих повреждений перелом ключицы, плечевой кости и очаговое субарахноиадальное кровоизлияние на лобной доле. а вторая ситуация — от того же трупа или уже от другого? что-то в Вашем рассказе всплывают все новые и новые подробности… Может тогда не выхватывать изолированные повреждения, а вывалить все и сразу? Тогда может получиться конструктивный разговор, ИМХО |
124 Lab | 13.02.2010 — 16:44 Сообщение |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 | Цитата(джойстик @ 13.02.2010 — 15:36) У наших экспертов мнения разделились. Одни считают, что квалифицировать перелом костей носа, осложнившийся аспирацией крови надо как тяжкий вред по развитию угрожающего жизни состояния — острой дыхательной недостаточности, а другие — что квалификации подлежит только само повреждение — перелом носа. То есть между повреждением (переломом носа) и смертью нет прямой связи. Имеется вторая ситуация — ДТП, перелом нижней и альвеолярных отростков верхней челюсти с разрывом слизистой, аспирация. Связь между повреждением и смертью прямая или нет? Кроме этих повреждений перелом ключицы, плечевой кости и очаговое субарахноиадальное кровоизлияние на лобной доле. Уважаемый коллега! Лишь в тех случаях, когда беспрепятственное затекание крови в дыхательные пути обусловлено не только сочетанием указанных выше трех условий, но и их неразрывностью с точки зрения механизма образования, можно говорить о прямой причинной связи травмы с аспирацией крови в дыхательные пути. Если в последнем примере у Вас достаточно данных, объясняющих безвариантность принятия потерпевшим положения тела навзничь, т.е. когда его голова запрокинута кзади, у Вас имеются все основания для суждения о прямой причинной связи аспирации с травмой головы. Из всего, изложенного мной по затронутой теме проистекает, что одного «рецепта» на все случаи жизни нет. С уважением, 124 Lab. |
FILIN | 13.02.2010 — 17:19 Сообщение |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Пользователь №: 116 | Уважаемые коллеги. Ув. Intern так и не ответил на вопрос ув.124 Lab. Ув. 124 Lab. На основании каких данныху вы исключаете следующую «цепочку» причин и следствий ( я бы не стал связываться с причинно-следственными отношениями вообще — сомнительно; в медицине формальные логические связи представлены в виде патогенетических)): обильное носовое кровотечение — вдыхание воздуха смешанного с кровью — попадение крови на надгортанник — закрытие им дыхательных путей — развитие асфиксии (Исаев-Свешников)- агональное состояние с депрессией стволовых структур-легочная аспирация крови при глубоком агональном дыхании? С тезисом о «положении тела» не все так просто. Сообщение отредактировал FILIN — 13.02.2010 — 18:16 |
124 Lab | 13.02.2010 — 18:32 Сообщение |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 | Цитата(FILIN @ 13.02.2010 — 17:19) Уважаемые коллеги. Ув. Intern так и не ответил на вопрос ув.124 Lab. Ув. 124 Lab. На основании каких данныху вы исключаете следующую «цепочку» причин и следствий ( я бы не стал связываться с причинно-следственными отношениями вообще — сомнительно): обильное носовое кровотечение- вдыхание воздуха смешанного с кровью — попадение крови на надгортанник — закрытие им дыхательных путей — развитие асфиксии (Исаев-Свешников)- агональное состояние с депрессией стволовых структур-легочная аспирация крови при глубоком агональном дыхании? Уважаемый FILIN! Первый и второй вопросы риторические. Человек умер от мехнической асфиксии вследствие аспирации крови в дыхательные пути. недоказанного предположения . Какими такими объективными достоверными признаками, известными судебной медицине, может быть подтверждена некая двухэтапность аспирации: сначала аспирация какая-то дискретная, а затем «полной грудью». Я таких признаков не знаю и буду очень признателен, если Вы расширите мои представления. Это первое. С уважением, 124 Lab. Сообщение отредактировал 124 Lab — 13.02.2010 — 18:33 |
FILIN | 13.02.2010 — 19:51 Сообщение |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Пользователь №: 116 | Уважаемый 124 Lab. Цитата Относительно «исключения» цепочки. Теоретически её, разумеется, исключить нельзя. Для меня этого заявления вполне достаточно. «Патогенетическая цепочка» (Вы написали свой постинг до небольшого исправления моего) построена по аналогии с асфиктическим типом утопления, открытого Исаевым и Свешниковым ( я не зря упомняул этих авторов; зная Вашу эрудицию, не сомневаюсь, что Вы поняли о чем идет речь). недоказанного предположения . О «двухэтапности» ничего Вам нового не скажу — это обычная патофизиология утопления ( усановленная в давние времена экспериментами на собаках). «Обратные примеры», право, не серьезны. |
Наталья | 13.02.2010 — 21:08 Сообщение |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Пользователь №: 871 | Цитата Он ВСЕГДА лежит на спине — это физиология дыхания — только при таком положении отсутствует препятствие к брюшному дыханию (основному у большинства людей). Так что при любом нарушении дыхания человек НЕПРОИЗВОЛЬНО переворачивается на спину Да сидит он, а не лежит. Цитата обильное носовое кровотечение — вдыхание воздуха смешанного с кровью — попадание крови на надгортанник — закрытие им дыхательных путей — развитие асфиксии (Исаев-Свешников) Ах,оставьте, ах, оставьте… Все слова, слова, слова… Какое закрытие? Там кровища в трахее, бронхах и пятнистые легкие. Незачем было совать в правила отдельно гемаспирацию (и кое-что другое из осложнений). Только воду мутят и людям жизнь осложняют. Просто так от перелома костей носа (который относят по жизни к легкому вреду) никто не аспирирует. Другое дело, если лицевой скелет поломан так — хоть заднюю тампонаду делай, не заткнешь. Тогда аспирация закономерна, сответственно травма так и оценивается. Да еще и травматическая асфиксия вследствие смещения костей с закрытием ими верхних дыхательных путей. |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Источник