Кровотечение из носа при дайвинге
Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS
Romanelfero
Участник
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 08-01-2010 20:56
#1
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 14:36 Заголовок сообщения: Льется кровь из носа на глубине…
Коллеги, никак не могу понять, что делать. При нырянии на глубину около 30 м. На второй дайв начинает идти кровь из носа. Причем так не мало. Причем такая история постоянно происходит. Что делать? Как быть? Кто сталкивался? Как лечили?
Klyev
Участник
Сообщения: 95 Зарегистрирован: 22-01-2009 14:27
Откуда: г.Магнитогорск
#2
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 14:57 Заголовок сообщения:
Обжим маской?
Порядочный человек — это который даже гадости делает с отвращением.
PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1408 Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва
#3
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 15:52 Заголовок сообщения: Re: Льется кровь из носа на глубине…
Romanelfero писал(а):Коллеги, никак не могу понять, что делать. При нырянии на глубину около 30 м. На второй дайв начинает идти кровь из носа. Причем так не мало. Причем такая история постоянно происходит. Что делать? Как быть? Кто сталкивался? Как лечили?
Что то ещё беспокоит? Боль в проекции лобных и гайморовых пазух, Головная боль, головокружение, тошнота, какое нормальное артериальное давление (вне нырялки), продуваете ли маску, на сколько хватает воздуха, какой объем танка и давление в нем перед и после дайва, были ли травмы головы когда нибудь, какой регулятор используете? Наличие сопутствующих заболеваний сейчас или ранее — синусит, гайморит? Как сильно нос сжимаете при продувке, былил ли травмы носовой перегородки? При нырялке на меньшие глубины такое случается? Какой опыт в нырялке (количество дайвов, качество дайвов).
Romanelfero
Участник
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 08-01-2010 20:56
#4
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 17:31 Заголовок сообщения:
Спасибо за столь тщательное отношение =)
Пока насчитывается порядка 30 дайвов. (начал нырять с декабря 2009)
Кровь течет только на больших глубинах — больше 25-30м.
Продуваюсь нормально, особых усилий не прикладываю. Болей нет никаких, да и головокружения отсутствуют. Травм тоже не было. На глубиние чувствую себя нормально.
Проблема ещё в том, что кровь появляется в слюне при отхаркивании — после дайвов.
PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1408 Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва
#5
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 17:50 Заголовок сообщения:
Romanelfero писал(а):Спасибо за столь тщательное отношение =)
Пока насчитывается порядка 30 дайвов. (начал нырять с декабря 2009)
Кровь течет только на больших глубинах — больше 25-30м.
Продуваюсь нормально, особых усилий не прикладываю. Болей нет никаких, да и головокружения отсутствуют. Травм тоже не было. На глубиние чувствую себя нормально.
Проблема ещё в том, что кровь появляется в слюне при отхаркивании — после дайвов.
В слюне и потом при отхаркивании — нормально, т.к. вы глотаете кровь. Кровь идет при всплытии или погружении? И ответьте на все поставленные вопросы. В любом случае, советую сходить к лору, который должен исключить свои болячки.
Romanelfero
Участник
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 08-01-2010 20:56
#7
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 20:06 Заголовок сообщения:
Лицо мужского пола — возраст 22 года. Болей, как я и писал точно нет. Нормальное давление 120 — 70. Маску продумаем. Воздуха на долго хватает — большого расхода точно нет. (обычно как и у ведущего группы заканчивается). Перед 200 после 50 — время 30-40 минут на средней глубине 20-30м. Регулятор Легенда. Заболеваний тоже нет…На меньшей глубине не происходит, если перед этим не нырял на 30 м. Кровь как начинает течь, так в воде течет постоянно, а на поверхности останавливается.
BK
Активный участник
Сообщения: 3341 Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47
#8
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 20:06 Заголовок сообщения: Re: Льется кровь из носа на глубине…
Romanelfero писал(а):Причем такая история постоянно происходит. Что делать?
Поскольку у Вас всего 30 погружений, то наречие «постоянно» не совсем понятно. Если один-два раза кровь идёт из носа, то всё нормально, ничего особенного. Больше ныряйте, тренируйтесь, всё в порядке. А если «постоянно», то я не знаю.
Выпил — пристегнись ремнём безопасности.
Romanelfero
Участник
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 08-01-2010 20:56
#9
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 20:17 Заголовок сообщения:
Согласен, здесь понятие «постоянно» не совсем уместно. Уточню, практически каждый раз, когда ныряю на глубину 25-30 м — начинается кровотечение.
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794 Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва
#10
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 21:11 Заголовок сообщения:
Давление.Лопаются сосуды,вот отсюда и кровь,связано,скорее всего с проблемами носоглотки.
Вам незаметно,а ЛОР разберется,вот к нему и идите,и никакие тренировки здесь не помогут,не тот случай,а то можно и «дотренироваться»,что потом в больничку угодишь.
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989 Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany
#11
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 21:16 Заголовок сообщения:
Сделайте анализы мочи, кала, тест на беременность, общий и развернутый анализы крови, ЭКГ, компьютерную томографию мозка, коло и гастродуоденоскопию, оториноскопию и проконсультируйтесь с невропатологом, гинекологом, проктологом, гастроэнтерологом и окулистом.
Результаты анализов, томограммы, рентгенснимки, видео и фотозаписи кологастроскопий и медзаключения экспертов выложите на ТЕТИСЕ и Вы узнаете точный диагноз и получете абсолютно бесплатный совет как с этим бороться.
Don’t follow Me, I’m lost too
oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722 Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47
#12
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 23:19 Заголовок сообщения:
У меня вопрос — на каком основании могут порваться сосуды?
Ведь, согласно недавней активно обсуждаемой теме, кровь не сжимается, сосуды тоже — и ничего порваться не может.
p.s. Ну разве что воздух где скопился — но в нашем случае как я понимаю, с продувкой все нормально.
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202 Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03
#13
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 23:36 Заголовок сообщения:
у знакомого было похоже, но у него нос был сломан. и аденоиды в детстве удаляли…
Проблему не решил…
Перекрестие прицела — всего лишь одна из точек зрения на проблему.
Абдолло
Активный участник
Сообщения: 339 Зарегистрирован: 06-01-2010 14:24
Откуда: Ред си
#14
Сообщение
Добавлено: 10-04-2010 23:40 Заголовок сообщения:
Всё просто, коллеги. Кровь у парня из слизистой пазух. Он начинающий дайвер, плюс любитель пофотографировать под водой.
Ловит кадр, проваливается, поздно продувается — руки то заняты, вот и выжимает, как из губки, кровь. Если бы что-то порвалось — то и на поверхности кровотечение было бы. А так у него только в маске собирается после дайва. Сомневаюсь, что отолоринголог найдёт какую-нибудь патологию. Скорее всего скажет — не ныряй глубоко.
Чаще надо продуваться, моё такое мнение.
PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1408 Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва
#15
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 02:52 Заголовок сообщения:
Romanelfero писал(а):Лицо мужского пола — возраст 22 года. Болей, как я и писал точно нет. Нормальное давление 120 — 70. Маску продумаем. Воздуха на долго хватает — большого расхода точно нет. (обычно как и у ведущего группы заканчивается). Перед 200 после 50 — время 30-40 минут на средней глубине 20-30м. Регулятор Легенда. Заболеваний тоже нет…На меньшей глубине не происходит, если перед этим не нырял на 30 м. Кровь как начинает течь, так в воде течет постоянно, а на поверхности останавливается.
Если болей нет, то на обратный блок и прямой не похоже. Возможно пережимаете нос пальцами сильно и сами травмируете зону Киссельбаха. Маску продувать постоянно (на лице отпечатков, как у мищки-гамми нет после дайва?). В любом случае, обратитесь к лору, пусть своим хитрым инструментом обследует ваши органы. Мы тут сидя мало чего можем посмотреть. Я ещё так думаю, что почитайте про барогипертензионный синдром. Тоже может быть. Последний вывод из того, что дайвов у вас немного, особено настораживает то, что воздух «расходуете мало». Это может говорить или о том, что вы действительно отличный дайвер и прекрасно контролируете плавучесть и движения, или о том, что ВДОХ-ВЫДОХ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕ. Отсюда будет БГС и кровотечения.
BKC
Активный участник
Сообщения: 13137 Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#16
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 05:15 Заголовок сообщения:
Romanelfero писал(а):Лицо мужского пола — возраст 22 года. Болей, как я и писал точно нет. Нормальное давление 120 — 70. Маску продумаем. Воздуха на долго хватает — большого расхода точно нет. (обычно как и у ведущего группы заканчивается). Перед 200 после 50 — время 30-40 минут на средней глубине 20-30м. Регулятор Легенда. Заболеваний тоже нет…На меньшей глубине не происходит, если перед этим не нырял на 30 м. Кровь как начинает течь, так в воде течет постоянно, а на поверхности останавливается.
Всё, что Вы рассказываете про 30 метров — немножко загадочно.
Единственное, что приходит в голову насчёт «если перед этим не нырял на 30 м.» — заметно более холодная вода на глубине в данном или предыдущем погружении. Это, несомненно, может вызывать проблемы с продуванием пазух. Разница в несколько градусов может быть уже достаточна.
Ответа по переписке Вы не получите. А если и получите — не верьте.
ЛОР обследование, неверняка не помешает, хотя бы для вашего собственного понимания и уверенности.
Советы ОПЫТНОГО дайвера/инструктора несомненно могут быть полезны, если Вы с ним на погружениях это детально обсудите. Чтобы точно понять, что происходит-то. (Вы, например, так и не сказали в какой момент кровотечение начинается.)
Если Вы АБСОЛЮТНО здоровы, попробуйте закапывать в нос перед каждым погружением. (Я бы сказал — эфедрин, но меня, наверняка, поправят.) И погружаться/всплывать нарочито медленно. Продуваться часто, но без усилий. Не забывать про маску: чтобы она вообще не присасывалась ни на секунду — пусть лучше воздух выходит постоянно. Не экономьте воздух. Если поможет — это путь к избавлению от проблемы. Не в смысле — закапываться всю жизнь, а в смысле — где проблема и как Вам правильно погружаться/всплывать. Ну и понимать когда нужно-таки закапаться.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989 Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany
#17
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 09:18 Заголовок сообщения:
Павел Перепечаев писал(а):
Romanelfero писал(а):Лицо мужского пола — возраст 22 года. Болей, как я и писал точно нет. Нормальное давление 120 — 70. Маску продумаем. Воздуха на долго хватает — большого расхода точно нет. (обычно как и у ведущего группы заканчивается). Перед 200 после 50 — время 30-40 минут на средней глубине 20-30м. Регулятор Легенда. Заболеваний тоже нет…На меньшей глубине не происходит, если перед этим не нырял на 30 м. Кровь как начинает течь, так в воде течет постоянно, а на поверхности останавливается.
Если болей нет, то на обратный блок и прямой не похоже. Возможно пережимаете нос пальцами сильно и сами травмируете зону Киссельбаха. Маску продувать постоянно (на лице отпечатков, как у мищки-гамми нет после дайва?). В любом случае, обратитесь к лору, пусть своим хитрым инструментом обследует ваши органы. Мы тут сидя мало чего можем посмотреть. Я ещё так думаю, что почитайте про барогипертензионный синдром. Тоже может быть. Последний вывод из того, что дайвов у вас немного, особено настораживает то, что воздух «расходуете мало». Это может говорить или о том, что вы действительно отличный дайвер и прекрасно контролируете плавучесть и движения, или о том, что ВДОХ-ВЫДОХ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕ. Отсюда будет БГС и кровотечения.
Очень впечатляющий набор терминов, симптомов и диагнозов.
Гугл рулит.
Думаю, что чтение про барогипертензионный синдром должно помочь клиенту в борьбе с носовым кровотечением.
При неэффективности консервативного лечения, нужно очертить зону Киссельбаха на правом крыле носа зеленым !!! фломастером и постараться больше не тыкать в нее пальцем.
Don’t follow Me, I’m lost too
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794 Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва
#18
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 09:30 Заголовок сообщения:
oleg_l писал(а):У меня вопрос — на каком основании могут порваться сосуды?
Ведь, согласно недавней активно обсуждаемой теме, кровь не сжимается, сосуды тоже — и ничего порваться не может.p.s. Ну разве что воздух где скопился — но в нашем случае как я понимаю, с продувкой все нормально.
Я с такой хренью столкнулся год назад,видно акклиматизация,продуло немного,нос заложило по-полной,на верху нормально,а как в воду,так забивается так,что совсем не дышит.
Так же плевался после дайвов,пока нос не отошел.Рвутся капилляры,никакого кровотечения на поверхности не будет.
Я знал свою проблему и причины,поэтому и не парился,но шутить с этим не следует.
Абдолло
Активный участник
Сообщения: 339 Зарегистрирован: 06-01-2010 14:24
Откуда: Ред си
#19
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 11:08 Заголовок сообщения:
Куда-то мой стих делся ??!?
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989 Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany
#20
Сообщение
Добавлено: 11-04-2010 11:13 Заголовок сообщения:
Абдолло писал(а):Куда-то мой стих делся ??!?
Don’t follow Me, I’m lost too
Источник
Опытные и неопытные дайверы знают, что есть такой эффект после ныряния – из носа течет кровь. В чем причины такого явления и опасно ли это?
Любители подводных погружений задаются на форумах вопросами – может быть, недостаточно продувается маска или, может быть, из-за слишком большого напряжения при продувании, или все вместе взятое?
Первое, что приходит в голову – лопаются сосуды в носу. Сосуды могут лопаться вследствие их слабости и тонкости. Люди порой жалуются, что кровь идет носом даже во время душа, а также после принятия дозы алкоголя. Такое бывает в результате повышения кровенаполнения в венозных сплетения носовой слизистой оболочки. В принципе, ничего страшного в этом нет, однако позаботиться об укреплении капилляров и сосудиков в носу все же необходимо. Обычно в таких случаях рекомендуется пропить курс Аскорутина – кровить из носа должно прекратить.
А что говорят профессиональные специалисты-дайверы по этому поводу?
Причину возникновения кровотечения при нырянии и погружении в воду они объясняют следующим образом.
В придаточных пазухах нашего носа есть воздушные полости – лобные и верхнечелюстные. С носовой полостью они соединены узкими каналами, через которые при продувании давление автоматически выравнивается. Проходимость этих каналов, соединяющих носовую полость с придаточными пазухами, может быть нарушена. Нарушение проходимости возникает обычно в результате какого-либо воспалительного процесса, аллергической реакции, а также в результате слишком большой скорости спуска-ныряния под воду.
Возникает разность давления, которая ведет к избыточному переполнению кровью сосудов, которые выстилают слизистые оболочки в придаточных пазухах, что в свою очередь ведет к возникновению так называемой баротравмы придаточных пазух носа. При такой баротравме появляются боли в лобных и верхнечелюстных пазухах. При этом бывает, что боль иррадиирует в верхнечелюстные зубы, притом, что зубы ныряльщика находятся в идеальном состоянии.
В некоторых случаях – гораздо реже – возможен обратный блок: воздух, расширяясь, из-за возникшего отека слизистой оболочки не может выйти.
Бывает, что причина кровотечения из носа после ныряния в том, что наличествует киста в пазухах верхней челюсти, и под воздействием давления при нырянии она разрывается. Содержимое кисты при этом блокирует каналы, которые связывают носоглотку с пазухами, расширяющийся воздух после всплытия вызывает сдавление веточки тройничного нерва.
На глубине под водой объем воздуха уменьшается настолько, что происходит смыкание стенок слуховой трубы, и ныряльщик не может больше выровнять дыхание. В этом случае самым мудрым решением будет остановиться, взяться рукой за трос и, развернувшись, начать всплытие.
Что рекомендуют специалисты при кровотечении из носа после ныряния?
При баротравме пазух носа запрокидывать голову не рекомендуется, ее нужно держать прямо. В остальном те же рекомендации – укрепление капилляров и сосудов посредством их закаливания. Закаливающие процедуры просты – обливание попеременно холодным и горячим душем. Такой душ – прекрасное профилактическое и укрепляющее средство для тонких и ломких сосудов.
Навигация по записям
Источник